Россия использует свою атомную промышленность в качестве оружия. Росатом снабжает российские военные компании материалами для создания танков и ракет. Европейский Союз больше не должен полагаться на соглашения с диктатором о ядерной энергии и ископаемом топливе. Санкции должны быть введены в отношении «Росатома».

Интервью с Владимиром Сливяком в Klimareporter°

Klimareporter° : Господин Сливяк, ваша экологическая организация «Экозащита» была классифицирована правительством Путина как «иностранный агент» в 2014 году и подверглась масштабным репрессиям. Прежде чем началась война на Украине, вам пришлось уехать в ссылку.

С тех пор ситуация для активистов оппозиции в России продолжает ухудшаться. Какова текущая ситуация с Экозащитой? Возможно ли еще работать в России?

Владимир Сливяк: В России «Экозащита» находится под огромным давлением. С 2014 года на нашем счету более двадцати судебных дел и много штрафов, только в 2019 году против нас было возбуждено пять уголовных производств. Большинству наших активистов пришлось покинуть страну , но некоторые не смогли выехать по личным причинам и до сих пор находятся там.

Мы продолжаем нашу работу в России, сосредоточенную на вопросах климата, охраны окружающей среды и экологического образования, и в целом против ископаемого топлива и ядерной энергетики. У нас есть люди, работающие как внутри страны, так и за ее пределами.

В прошлом году «Экозащита» подала климатический иск против российского правительства в Верховный суд России, к которому присоединились ряд климатических движений, правозащитники и представители коренных народов. Это был первый в истории России коллективный иск по проблеме климата. В сегодняшней России это, конечно, не удалось.

Теперь мы обратились в Европейский суд по правам человека. На данный момент российское правительство не выполняет решения Суда по правам человека, но мы думаем не только о настоящем, но и о будущем. В какой-то момент фашистский режим падет, и страна вернется на прогрессивный курс. Затем необходимо разработать новую климатическую политику . Это время, которое имеет значение, и я верю, что оно скоро наступит.

О нашей дальнейшей деятельности в России ничего сказать не могу, наши местные активисты оказались бы в опасности, если бы информация о них стала достоянием общественности.

Запад поддерживает Украину поставками оружия и экономическими санкциями против российского агрессора. Эти санкции вызывают споры даже в прогрессивных кругах, поскольку они затрагивают российское население и их прямое влияние на войну трудно доказать.

Российская экономика также оказалась более стабильной , чем многие надеялись. Тем не менее вы считаете санкции эффективными и призываете к их ужесточению. Почему?

Утверждение о том, что санкции затрагивают только простых людей и не оказывают реального влияния на войну, ежедневно звучит по российскому государственному телевидению. Государственные пропагандисты так часто повторяют эти заявления, потому что они призваны убедить европейцев отменить санкции. Эти утверждения являются ложью. 

Режим Путина сильно пострадал в результате санкций. Без доходов от экспорта нефти и газа страна потеряла большую часть денег, необходимых для войны. В результате она также потеряла доступ к важным техническим компонентам для создания оружия. Теперь России предстоит вести переговоры с Северной Кореей и попытаться купить старое оружие, которое было поставлено в Северную Корею Советским Союзом десятилетия назад.

Да, санкции не разрушили российскую экономику, но очень сильно повлияли на возможности России производить современное вооружение и существенно сократили доходы российского бюджета. Так что санкции работают. Но необходимы дальнейшие санкции, чтобы перекрыть оставшиеся доходы российского бюджета от экспорта нефти, угля и газа и ограничить его способность производить оружие.

Что касается воздействия на «простых людей»: Россия — бедная страна, более половины российского населения живет в плохих условиях. Но именно Путин сделал людей бедными, а не санкции. Путин несет полную ответственность за возникновение в России капиталистического мафиозного государства, которое загоняет все больше и больше людей в нищету. Санкции в любом случае не могут повлиять на этих людей, потому что они слишком бедны, чтобы их затронуть. Многие из них открыто говорят, что для них мало что изменилось.

Об этом же говорит и так называемый средний класс, которого в России не так много. Цены выросли, но не настолько, чтобы люди больше не могли позволить себе их покупки. Единственное, что действительно изменилось, это то, что люди немного богаче больше не могут ездить в Европу. Так что неправда, что народ России серьезно пострадал от санкций. Они сами так не видят.

Запрет Германии на импорт угля, газа и нефти из России привел к ускоренному развитию здесь возобновляемых источников энергии, но также создал новые зависимости. Сейчас Германия импортирует наносящий ущерб климату СПГ из стран, которые не совсем известны как «надежные партнеры» и «безупречные демократии». Как вы оцениваете отказ от импорта российского газа и нефти с точки зрения климатической политики?

Я считаю, хорошо, что российский трубопроводный газ больше не импортируется в Германию, то же самое касается нефти и угля. Это снижает критическую зависимость от России, страны, где все решения принимает единолично фашистский диктатор. Но я считаю, что импортировать такое количество сжиженного природного газа из других стран и строить для этого дорогую инфраструктуру — это плохое решение . Я думаю, что эти деньги лучше было бы вложить в возобновляемую энергетику. В России «Газпрому» пришлось сократить добычу природного газа, что очень хорошо для климата.

В то время как российские газовые и нефтяные компании «Газпром» и «Роснефть», тесно связанные с немецкой экономикой и политической элитой, известны почти каждому в этой стране, о государственной компании «Росатом», которая контролирует почти все Гражданская и военная атомная промышленность России . Компания была в значительной степени создана Путиным, и до 2016 года ее возглавлял Сергей Кириенко, который сейчас является заместителем председателя администрации президента и рассматривается как возможный преемник Путина.

Как вы объясните, что Росатом так мало представлен в западном политическом дискурсе? Почему борьба с этой компанией так важна для «Экозащиты»?

Экозащита всегда выступала против ядерной энергии, и в прошлом мы успешно предотвращали строительство некоторых ядерных реакторов. По сути, мы единственная экологическая группа в России, которой удалось остановить строительство АЭС в 21 веке.

Причины нашего отказа просты: катастрофические ядерные аварии, подобные тем, что произошли в Чернобыле и Фукусиме , всегда возможны, а ядерные отходы будут оставаться опасными в течение многих тысяч лет.

Кроме того, ядерная энергетика связывает ресурсы, необходимые для развития возобновляемых источников энергии, а это также означает, что ядерная энергетика вредна для климата. С точки зрения климата гораздо эффективнее инвестировать в возобновляемую энергетику, чем в атомную энергетику.

Росатом — часть российского правительства, это не что иное, как бывшее Минатома России. В 2007 году Путин изменил название «Росатома» на «государственную компанию», и теперь она подчиняется непосредственно президенту, который также назначает директора.

Кириенко по-прежнему является генеральным директором «Росатома» и, будучи заместителем главы администрации президента, отвечает практически за все, что делает Кремль в российской политике – выборы, репрессии против оппозиции и так далее. Росатом отвечает за разработку ядерного оружия в России и строительство ядерных реакторов по всему миру, финансируемое из государственного бюджета.

Сейчас для «Экозащиты» важно организовать сопротивление Росатому не только потому, что это ядерный монстр, но и потому, что это инструмент российского империализма и войны.

К сожалению, в Европейском Союзе существует сильное лобби «Росатома» . Росатом хочет сохранить в качестве прибыльного партнера не только атомную отрасль — в частности, здесь выделяется французская компания Framatome. Есть также такие государства, как Венгрия, которые хотят построить российские ядерные реакторы, потому что они получили за них деньги от Москвы — в 2014 году Венгрии был предоставлен кредит в десять миллиардов евро. Франция и Венгрия работают вместе, чтобы предотвратить любые санкции против Росатома в ЕС.

Я думаю, что существуют мощные европейские силы, которые не хотят, чтобы обсуждался вопрос зависимости Европы от «Росатома» . Они надеются, что санкции не повлияют на их бизнес с «Росатомом». В конечном счете, все дело в деньгах, но компании ведут очень опасную игру, увеличивая ядерную зависимость от Москвы. Это может иметь ужасные последствия.

На лекции в Берлине вы сказали, что «Росатом» служит Путину геостратегическим инструментом, который приводит в зависимость другие страны, такие как Бангладеш или Египет. Что ты имел в виду?

Когда Путин поручает Росатому построить новые ядерные реакторы в развивающихся странах, они обычно получают кредит от России. Всего Путин выделил на зарубежные проекты «Росатома» около $100 млрд . Но эти страны в основном бедные и не могут вернуть деньги. Это приводит к долгам и финансовой зависимости.

Путин это прекрасно знает, но он все равно дает им деньги, чтобы получить геополитическое влияние. При этом он выстраивает коалицию развивающихся стран, которые надежно противостоят Западу, поскольку зависят от России. Вы можете увидеть, как это работает в Венгрии: президент Орбан пытается заблокировать как можно больше российских санкций в ЕС.

Построить российский реактор в стране означает поставить эту страну в крайнюю зависимость на столетие или более. Это будет зависеть от российских инженеров, оборудования, технологий и топлива на протяжении многих поколений, без альтернативы.

Вероятно, он также никогда не сможет прекратить это «сотрудничество», потому что в противном случае он потеряет свой основной источник энергии и сможет откупиться только за счет денег, которых у него нет. И венгры даже не самые бедные. Но вряд ли существует какой-либо выход из контролируемой Россией зависимости от ядерной энергетики.

«Росатом» как никакая другая компания представляет «военно-промышленный комплекс» российского государства. События на оккупированной украинской АЭС в Запорожье показали, что компания непосредственно причастна к военным преступлениям. Украинских сотрудников, не желавших сотрудничать с оккупантами, похищали, пытали и даже убивали.

Росатом также несет ответственность за российские ядерные бомбы, которые Путин неоднократно называет угрозой . Разве эту операцию не следует считать неотъемлемой частью российской войны?

Росатом явно является орудием войны на Украине. Компания приобрела Запорожскую АЭС, которой она теперь владеет по российскому законодательству. Росатом также заставил украинцев подписать новые контракты. Росатом также снабжает российские военные компании материалами для создания танков и ракет. Именно поэтому санкции должны быть введены в отношении «Росатома», это государственная военная компания.

Никаких европейских санкций против «Росатома» пока нет. Такие компании, как Siemens и Framatome, продолжают сотрудничество и полагаются на контракты, заключенные до войны. В то время как Siemens поставляет технологии управления для атомных электростанций, Framatome хочет производить топливные стержни для старых атомных электростанций российской конструкции совместно с Росатомом в Германии.

Весной вы говорили о переосмыслении отношений Европы с «Росатомом». Что произошло с тех пор?

Проблемы с Siemens Energy и Framatome все еще существуют, но мы также можем видеть некоторое движение в Европе к прекращению зависимости от Росатома. Пять стран — Финляндия, Венгрия, Болгария, Чехия и Словакия — зависят от российского ядерного топлива, а альтернативного поставщика нет, по крайней мере, до войны. И это была одна из главных причин, почему Европа так и не ввела санкции против «Росатома».

Сейчас мы видим, что эти страны пытаются отойти от «Росатома», потому что появился альтернативный поставщик , который пообещал поставить топливо в следующем году. При этом Венгрия все еще планирует построить российские реакторы, а когда они будут построены, Европа снова будет зависеть от российского топлива, потому что Росатом построит здесь реактор совершенно нового типа и тогда будет единственным, кто будет знать как производить топливо для него.

Невозможно объяснить, почему Комиссия ЕС допускает это. В России это называется «впустить лису в курятник». Неудивительно, что Путин считает Европу слабой и беззащитной.

До недавнего времени Россия была благодарным покупателем немецких ядерных отходов. «Экозащита» пролила свет на катастрофические условия транспортировки и хранения радиоактивных материалов в России. Как вы думаете, Германии теперь придется постоянно искать другие окончательные хранилища — или скоро поезда с обедненным ураном снова пойдут из Гронау в Россию?

Вскоре после начала войны компания Urenco , поставлявшая урановые отходы, заявила , что прекращает всякое сотрудничество с Россией. Трудно предсказать, изменится ли эта позиция и когда это произойдет. Глядя на то, как французская промышленность продолжает сотрудничество с «Росатомом», я думаю, вполне возможно, что когда-нибудь возобновятся перевозки обедненного урана из Германии в Россию.

Urenco начала транспортировать урановые отходы в Россию в 1996 году. Их доставили на четыре разных урановых объекта: Екатеринбург, Иркутск, Томск и Красноярский край. Всего в Россию было перевезено более 150 000 тонн. Это очень опасные отходы, которые, по мнению ученых, могут убить людей на расстоянии до 30 километров, если открыть хотя бы один из контейнеров.

На российских объектах эти контейнеры хранятся под открытым небом. Вы даже можете найти его фотографии на Google Earth . В прошлом, когда российское правительство еще открыто предоставляло информацию, мы получили множество документов, подтверждающих, что некоторые из этих контейнеров выглядели достаточно потрепанными и поэтому утечки всегда возможны.

Это красивое дело долгое время держалось в секрете, пока в 2004 году мы не получили информацию о нем. Совместно с немецкой антиядерной группировкой «Софа Мюнстер» Ecodefense начала кампанию протеста против отправки урановых отходов в Россию. В 2009 году поставки были окончательно остановлены, и Росатом публично пообещал никогда больше не начинать.

В 2019 году это обещание было нарушено, и перевозки продолжились . В России и Германии вновь прошли протесты. В 2020 году перевозки снова были остановлены. Я надеюсь, что навсегда.

Вы как-то сказали, что изменение климата почти не играет роли в общественном сознании в России. Только ли это потому, что российские СМИ находятся под контролем государства, а экологические группы блокируются и подавляются? Какой опыт имеет «Экозащита» в повышении осведомленности общественности об опасностях климатической катастрофы?

Климатическим активистам всегда было очень сложно работать в России. Правительство хочет, чтобы люди верили во всевозможные теории заговора, но не в научные факты. Это потому, что Россия зависит от денег от экспорта ископаемого топлива. Россия – государство, в котором правительство и крупная промышленность не разделены. Это всегда одни и те же люди – государственная мафия.

Активисты по-прежнему могут проводить информационные кампании на местном уровне, и люди также будут реагировать положительно, по крайней мере, так было до войны .

Например, Экозащита провела интенсивный мониторинг прибрежной зоны, чтобы показать, что из-за изменения климата штормы усиливаются, становятся сильнее и разрушительнее. Распространение результатов очень хорошо сработало в сфере образования взрослых. В прошлом «Экозащита» также много работала со школами и учителями по вопросам климатического образования, но теперь правительство запретило и это.

Активисты все еще могут попытаться подать в суд на правительство, как мы это сделали в прошлом году. Для нас это также был способ распространения информации о климате. Всегда есть выход. Но верно и то, что наши шансы невелики, потому что правительство агрессивно пытается нас остановить. Если бы она позволила климатическим активистам спокойно работать, мы могли бы многого добиться. Но они видят в нас угрозу своему правлению.

По крайней мере, в северо-восточной Сибири, где лето становится длиннее и жарче, а вечная мерзлота тает , население должно было осознать проблему изменения климата. Ведь там рушатся целые дома, не говоря уже о выбросах парниковых газов.

Нетрудно найти подтверждение изменения климата, особенно если его поискать. А в условиях демократии люди действительно могут требовать от политиков информацию по такому вопросу. Но при диктатуре общественное мнение не так важно. Люди там исключены из процесса принятия решений.

Теоретически, если бы даже 50 процентов россиян начали что-то требовать от Путина, он бы это сделал немедленно. Проблема в том, что информацией можно делиться только в том случае, если диктатор одобряет это. Чтобы дать отпор, люди должны верить, что их действия могут изменить ситуацию.

Но цель каждого диктатора – заставить людей поверить в то, что они бессильны и все равно ничего не смогут добиться. Путин добился этого блестяще. 99 процентов россиян уверены, что они полностью бессильны.

В настоящий момент трудно представить, чтобы Россия избавилась от своего авторитарного правительства и стала демократически-экологическим обществом. Но без самой большой страны на земле глобальную климатическую катастрофу невозможно остановить .

Смена режима, навязанная извне, нереалистична, а также противоречит требованию «изменений снизу». Как может все же добиться успеха столь необходимая трансформация российского общества? И если это удастся, не слишком ли уже поздно?

Впервые в истории путинской России выбросы упали, и это связано с санкциями. Это видно по спутниковым снимкам прошлого года.

Режим Путина никогда не предпримет реальных действий по борьбе с изменением климата. Только если он упадет, у него будет шанс.

Я не верю, что освобожденное от Путина население России будет против «запада». Россияне более-менее понимают, что происходит и кто начал войну. Как и в случае с изменением климата, речь идет о взятии на себя ответственности. Цель состоит в том, чтобы заставить россиян взять на себя ответственность. И для этого нам нужен чертовски хороший план.

Ситуация в России и Украине выглядит удручающей и безнадежной. Тем не менее, вы выглядите оптимистично. На чем основана ваша уверенность?

Я нахожусь в изгнании и не смогу вернуться в Россию, пока существует режим Путина. Но я хочу домой, потому что люблю свою родину. Так что мне просто нужно поверить в перемены. Факт: серьезные перемены в России всегда происходили тогда, когда их никто не предвидел. Это чисто исторический опыт.